林文淇： 謝謝非常精彩的介紹，我們至少旁邊三個人一個人可以有一張吧。非常謝謝俊志這麼華麗的一個介紹，我是真的覺得，好東西要讓很多人知道，所以美玲等一下要不要再來一回。李孟熙導演他中文其實不錯，剛才他非常謙虛，剛才他其實蠻多都聽得懂，除了一些大概比較誇張的語言，可能會有點問題。李孟熙導演他自己身分經驗就蠻特別的，他是加拿大人，拍同志電影，在美國，然後洛杉磯的主題，現在到台灣來，已經來過很多次了。現在請他和我們分享一下他的一些經驗。Chinese, English, or both? 李孟熙： I would try to speak Chinese，我的國語真的講的很差勁，真的。上次我第一次來台北時，I break up with my boy friend，和我的男朋友分手，so it was not very good experience。我的background是有點complex的，因為我是加拿大人，但是我在香港長大的，現在住在美國。[以下由主持人林文淇現場口譯]1992年從大學畢業，一開始是拍一下比較屬於同志的實驗電影，因為那些同志的實驗電影所以可以參加很多的影展，其實十年前剛才陳俊志去的那個蒙特婁影展，其實他也去了，那時候他剛從柏克萊大學畢業，然後就拍了一些電影。從柏克萊大學畢業之後，他到UCLA念電影研究所，他和Justin Lin有一些合作，他的第一部片子就叫做Shopping for Fangs，Fangs就是蛇的毒牙，我們叫「獠牙」。這部片子比較像是亞洲人的喜劇，比較屬於X世代的年輕人生活的喜劇。Justin後來去拍了一個Better Luck Tomorrow《暴力麻吉》，去年有到台北電影節，他自己則是做了一個比較個人的同志電影，就是《漂流三部曲》，他認為他自己整個創作的經驗，大概都是非常低成本的電影製作。他剛才有提到，因為《漂流三部曲》讓他受邀到很多影展，他本來是希望能夠拍校園恐怖片，他說現在Justin Lin已經可以拍一億美元的電影，他竟然淪落到台北來。這三個禮拜對他來講，也許正好可以思考一下，是不是他自己的事業方向，是不是需要稍微調整一下。因為在整個他的成長經驗中，恐怖片是他很喜歡的一個類型，所以他一直希望有機會可以拍恐怖片。他說整個Ethan Mao《志同盜合》，英文片名，就是裡面主角的名字，叫Ethan Mao，姓毛。他說這個故事其實是他自己的妹妹，被他的繼母趕出家門，所以他把他自己放在他妹妹的角色上，他想說，如果像妹妹那麼年輕，是一個同志的話，被趕出家門，他可能會發生什麼事情，會有什麼樣子的感受。他剛才是有特別提到，其實在全球，很多的、非常多的小孩子、年輕的同志，一旦被父母親發現後，其實是被踢出家門，所以整個電影的前半部比較是屬於他自己個人經驗的家庭問題，後半部比較是進入幻想的部分。就是說，他去想像說，如果這個被趕出家門的小孩，他其實非常非常地憤怒，有很多的怒氣，回家想要去討回公道的話，希望父母親可以聽他講，因為他自己剛才在講的時候說，很多父母親其實不太聽小孩子講，所以可能會有一種衝動，想要把他綁起來，希望他能夠聽你講，比較像是一個我們台灣翻譯成驚悚片，這樣的一個類型的電影。其實很多年輕的同志或是同志小孩，可能因為性取向的關係常常會有一種壓力好像要特別乖，對人要特別好，可是這個會有的一個問題是，如果你受氣的時候，這個氣要怎麼發出去，所以在這個片子裡面，他把他定義成有點像是同志的反叛電影，就像James Dean（詹姆斯•迪恩）的《養子不教誰之過》，大概是屬於那樣類型的電影。所以他是有點想要透過這部片子，對於可能是跟比較年輕的同志說，其實你不需要永遠都是這麼乖，其實像片子裡有一個劇情是，當別人拿刀子嚇著你的時候，你其實也許就拿起槍，跟別人講說，如果你再過來，我就開槍。也許透過這樣的電影，可以讓年輕的同志可以比較有勇氣可以跨出去，可以做很多很有趣的事情，譬如像說，拍片。 　 林文淇： 好，我想我們大致上先這樣子，先謝謝三位引言人。我們這裡有一支麥克風，所以各位如果有任何問題想問任何一位，或有比較一般性的問題，我們等一下都可以請他們回答。原則上我們可能還是先由三、四位朋友，如果有問題先問，我們再請他們一起回答。 問題與討論 與會者： 我現在在UBC大學唸書，想要問李導演，其實你的文化背景是很多元的，加拿大其實是很強調多元文化，所以我想問說，多元文化這個概念，怎麼影響到你在拍攝電影，包括政策上面等，怎麼去決定怎麼做。 　 李孟熙： 我對於所謂身分認同的政治，就是剛才講的identity politics，我認為常常有時候，會被拿來當作是分族群的一種方式，我覺得這樣其實是限制蠻大的，我自己比較希望能夠把身分認同當作橋樑一樣，其實你就是在不同領域和區域，可是你的身分是可以幫你去跨越、去和其他不同群的人可以去作連結，譬如說作為一個亞裔的同志導演，我就可以同時去和亞裔和同志去作溝通。我覺得這不只在心理上面要去做這樣的一個思考，同時也許也可以是一個在市場行銷上非常有利的工具。 　 與會者： 我想請問周美玲導演，就是因為《十七歲的天空》和《豔光四射歌舞團》很近，難免會被拿來做個比較。因為我覺得《十七歲天空》好像就是在各個國家的都市場景都可能會發生類似這樣子的東西，我覺得《豔光四射》就是很有台灣草根性的感覺。就是說，怎麼會想到和電子花車做個結合，當初怎麼會想要做這樣的東西。 　 周美玲： 電子花車很美，然後我也喜歡檳榔攤，走在台灣的公路上，因為拍紀錄片，所以經常在台灣四處走來走去，很多公路我都很熟，比如說省道那些。每次走了很久很久的路，你覺得很累的時候，如果你看到黑暗馬路的盡頭有一個繽紛的檳榔攤的時候，你就會覺得，那真是世界上最美麗的櫥窗呀。然後從裡面婀娜多姿走出一個美女，不管她美不美，會有恍然一個錯覺覺得一個美女走出來了，都會讓我興起更溫暖的感覺，黑暗中的溫暖。所以我一直喜歡拍黑暗中的溫暖和繽紛，或者說粉味，朋友都笑說，妳喜歡的根本是粉味，我也承認。所以粉味這種東西的確非常local，而且很有台味，我很喜歡。可是很多像這種東西，也許就直說，也許不太容易被搬到檯面上，或不太入流的，可是我一直覺得台灣文化裡有她自己的特殊性、主體性、甚至美感，是我們不懂得如何去發揮她的特殊之處。又比如說這部片子裡，電子花車最常出現在哪裡，喪禮，除了廟會以外，就是喪禮出現最多。你會覺得最突兀的，其實是衝突感最強的東西，又很繽紛、很華麗，你好像覺得她很低俗，但是又能表達我們對死者的哀悼，對死者一種奇怪的狀態，那應該不叫哀悼。可能就是人同此心，心同此理，認為說我喜歡，死者大概也喜歡，反正死後的世界那麼寂寞，然後我用電子花車送他上路，這是一份心意呀。你可能覺得不夠莊重，問題是，那看你怎麼看，莊重是誰的觀點，是比較知識份子的，我一向不愛讀書，我就這樣子，我就不會去採取這樣子的觀點。所以我會一直在片子裡援用這樣的元素，這些粉味呀，這些民俗的東西。又比如說超渡這樣的事情，在《豔光四射歌舞團》裡面是一個主要的事情，表面上超渡的是亡魂，因為這是一個關於愛人死去的故事，表面上這些扮裝皇后用一些歌舞的方式在超渡這些亡魂，但是事實上她超渡的是自己的愛情，她的愛情lost，已經不可能再回來了。她在超渡自己失落的愛情、失落的人生。那為什麼台灣人那麼愛超渡孤魂野鬼，孤魂野鬼又不是妳的祖宗八代，你愛他們嗎？其實台灣人有一個很奇怪的現象，其實她在做這些舉動時，其實是在超渡自己的心靈，讓自己的心靈沈澱下來。那我們都覺得台灣人做這些事情很無聊，我不知道用什麼角度，反正我們從小就批評做這些事情很愚蠢，可是比如說我在拍《極端寶島》的時候，有一個妓女，我們基隆港邊有個妓女，在七月半，因為中元普渡，基隆港最重要的一個慶典就是中元普渡，就是祭拜孤魂野鬼，那個妓女也照樣要祭拜孤魂野鬼，就是普渡，她就邊拜、邊燒冥紙，邊說，唉，我也不知道我這一生是人還是鬼？你可能覺得這不過就是一個妓女的感嘆，但是，人活著和鬼有什麼兩樣，對我來說，這真的是一個關於跨界。對我來說，生和死不過只是一口氣的差別，性別也是你怎麼認定的差別，都沒有什麼太具體的界線。但是我們會需要儀式的東西，儀式這東西完全不科學，但是是我們精神上需要的一個東西。這些東西是為了什麼，他一定有一個精神厚度在，那麼多人在做這些事情，那麼多人愛看檳榔西施，我是說一定有一個精神厚度在，問我們瞭不瞭解人性，瞭不瞭解這一切到底怎麼回事，而不要急著去批評他。那我的工作就是試圖把這些東西的深度挖掘出來，然後用電影的形式把他傳達出來，我不曉得能傳達出來。所以有些人覺得怎麼那麼local、那麼低俗呀，又覺得怎麼那麼不低俗，好像不曉得為什麼，我也說不很清楚，能說的也就只有這樣子。 　 林文淇： 不曉得各位還有什麼問題。 　 李孟熙： I have a question for Mickey。你為什麼會選擇紀錄片這個形式，因為我覺得我自己對於紀錄片在剪接時，有那麼多的底片需要看，那些素材可能就會讓我自己睡著，我想問問看Mickey為什麼會選擇紀錄片，而不是一般劇情片的形式？ 　 陳俊志： 我想我身上作為社會運動者的色彩是非常強烈的，所以選擇紀錄片這個類型可能就是命中注定，就是怎麼講，台灣的社運的發展的光譜，同性戀人權運動可能是排在優先順序的極後面，也就是說，父權和異性戀強迫機制的那個壓力，能讓同志人權漸漸得到平等的釋放的程序，同志是排在蠻後面的，我想Quentin在問這個問題的時候，因為我在紐約也待了三年，跑影展也跑了一年，我覺得身為台灣的電影人、台灣的queer，我有一個很深沈的悲哀就是說，台灣同性戀平權運動的繼承的資源，比起西方國家太辛苦、太可憐。所以非常多第一線的同志運動者是很犧牲的，我想犧牲和得到歷史上正義的平反的程度，是其他社會運動者沒有辦法想像的，例如說政治上的反對黨運動、環保運動等，現在都已經進入廟堂，例如說原住民運動、婦女運動，而且得到非常大程度的資源的比較平等的分配，但是同性戀運動到現在為止，我覺得還是很辛苦的。我雖然是中間自私地為了自己的創作，這幾年我比較沒有做同志運動，但是看到很多還是在第一線犧牲自己的那些姊妹們，我覺得我自己是很自私的，所以Quentin的問題，我覺得我第一個思考是說，我選擇紀錄片這樣一個比較樸素、比較不華麗的類型，事實上是切合作為社會運動者的那個部分，那個很大的認同的推力。舉例來說，因為我剛剛以非常購物頻道的方式，介紹了，我事實上是從同運認同出發的三個作品，《美麗少年》、《幸福備忘錄》和《無偶之家》。事實上，影片中涵蓋的隱形的電影的劇情，我想就是這十年來台灣同性戀人權運動所有曾經思考過的，所有曾經用力過的人，都會感受到的。所以，我在這點上可能就是不太自私，就是說，我沒有辦法自私到打造自己的影像夢，也就是說我的社會運動者的部分，強於我作為一個film maker的部分。因為大家都在講自己的片，我趕快來補一下自己的時間。所以就從這個部分開始講，其實我非常不適合和老人家相處，因為我的注意力很短暫，所以你說要看這麼多底片，以我這麼騷包的個性，我是沒有那個耐心，更何況和老人家相處。所以剛才林文淇老師講到的一個部分，就是這個片子拍了五年，在第二、三年傳出了一個中國時報就一整版做了一個很負面的報導，說什麼同志教父和同志導演反目成仇之類的，合作終止這樣。對我來說，那是一個很neutral，很中立的事情。就是說，我跟他相處不來，我跟他合作不來，合作一個計畫不成功，是很常有的事情，沒有什麼好講的，就是大家理念不同。他對紀錄片的看法是覺得歌功頌德，要說他多偉大。我對紀錄片的看法是覺得要尋找心中某種我認同的形象和fiction，那我們觀念不同那就算了，可是影劇版就很誇張，一定要搞成這樣，一定要蔣姨和阿嬤互撕頭髮他們才爽這樣。所以那樣的影劇版毀滅性的報導，事實上就造成紀錄片田野信任的中斷，就是說，我整個都得要重頭來過一次。所以我最後講說，壓根我的個性特質不適合拍老年人，因為我的注意力很短，我很喜歡笑中帶淚，片中要女丑就對了，因為我喜歡走那種利菁麻辣天后宮路線。老gay的生命基本上有太多的壓力和難言之隱，是我這種比較華麗時尚的年輕gay沒有辦法瞭解。但是我還是拼了老命，就是五年蹲點，做完了這個片。所以可以想像，Quentin在問這個問題的時候，為什麼一個那麼不適合做這樣子，需要很大的耐心的，我真的是極大不適合，為什麼我願意做，答案不言可喻，就是因為台灣願意做同志運動的人太少，台灣自私的gay和lesbian太多。 　 林文淇： 可不可以順便問一下，就是說，像這樣的片子，公視播完之後，他可能的生命和發展？ 　 陳俊志： 我想我是一個獨立製片的女強人，所以我有自己的打算，時候到了會公布，是商業機密。 　 　 上一頁 下一頁